¡¡LAS MUJERES SERÁN ORDENADAS SACERDOTES!!
padreorlando 23-07-2007 GTM -3 @ 17:45¡¡¡FENOMENAL, CARTÓN LLENO!!!: ¡¡¡LAS MUJERES SERÁN SACERDOTES!!!
Qué te parece la propuesta, que opinás de esta tendencia en algunos sectores. En la agencia de noticias www.aciprensa.org del 23 de julio del 2007, tiene este título: "Jesuita alemán en Radio Vaticana "sueña" con mujeres CARDENALES" ¡¡¡En qué líos los meto a los queridos lectores de mi blog!!! pero no se asuste, UD también: ¡tiene la palabra (TLP)! OPINE, escudriñe, consulte, vaya a esa página y lea ese artículo que le propongo. No se quede mudo ni titubee en expreasar su opinión, lea el Catecismo Católico y otros escritos al respecto y ponga en Google: sacerdocio de mujeres u otras palabras parecidas.¡¡¡SUFRA con gusto investigando y buscando la verdad y el querer Divino de Nuestro Señor y de su Iglesia!! Yo me alegro en desafiarlos; a ver quiénes son los/las valientes y/o estudiosos/as....P+H+ES+ Amén
Meneame
del.icio.us
yo no entiendo porque esta propuesta genera tanto escandalo, para mi estaria muy bien que haya mujeres sacerdotes y que el celibato que es ley de la iglesia y no dogma sea cambiado. En la epoca de Pablo los obispos y sacerdotes tenian la opcion de casarse si querian, lo mismo sucedio durante varios siglos,hasta que intereses extraordinarios ajenos a la doctrina prefirio sacerdotes celibes, con todos los problemas que trae esto, las dobles vidas y los escandalos de abusos sexuales, como en Estados Unidos donde la diocesis de Nueva York tiene que pagar 1.000.0000 de dolares en indemnizaciones..
Y discriminar a las mujeres no es evangelico.. Maria magdalena era tan apostol como Pedro o Pablo, y ni hablar de la Virgen Maria..
Ademas todos somos sacerdotes, los que estudian para curas son profesionales de la Palabra de Dios pero tan importantes como los laicos en la Iglesia..
Si mi querida Iglesia catolica no se renueva acorde a los tiempos, y va en contra incluso del vaticano segundo con este papado.. no estamos dando testimonio verdadero y por eso cada vez avanza mas el evangelismo, porque lamentablemente este papado con su conservadurismo extremo representa a una minoria de catolicos...
BÁRBARA: ¡Te felicito por tus comentarios! A algunos parece que no se atreven a meter la mano en este "plato fuerte". Invitá a tus amistades a inervenir. Te bendigo +++
Me parece una tontería.
En mi forma de pensar cada uno debe ocupar el lugar que le corresponde y ejercerlo en plenitud. Jesús en su elección buscó varones. Las mujeres fueron fuertemente reivindicadas por el cristianismo y tuvieron roles enormes que desempeñar y siguen desempeñándolos.Nunca me sentí discriminada, pero tampoco nunca pretendí un lugar que no me correspondía. Bendiciones a todos.
Es un tema delicado pero es bueno poder opinar y jugarse- No va a ser facil que haya mujeres sacerdotes, a mi me cuesta un poco la idea, pero creo que Nuestra Iglesia no puede quedar en el machismo patriarcalista de otra epoca. Es ilogico que la mujer no este equiparada al varon, que no pueda ser sacerdote. Como tambien es ilogico el celibato obligatorio, todas tradiciones que hacen mas a una religion que pierde credibilidad y no al cristianismo catolico real. Incluso en el judaismo hay rabinas, existen las pastoras en el evangelismo y porque no sacerdotisas?? aunque a mi como varon me cueste asumirlo...
Para el Padre:
cuando me refiero a que sigo usando los carismas no hago referencia a trabajar en una parroquia.
También eso es bueno y antes de la RCC tal vez no se me hubiera ocurrido.
Pero en relación a los carismas y mi persona: sigo hablando de Dios y empleando el evangelio en todos los medios donde me muevo;hice un seminario de vida personal a una muier que estaba muy angustiada y confundida y me parece que el Señor la convirtió; oro por sanación amás de uno ; busco el discernimiento empleando la palabra de Dios para mi y para otros.
Sin embargo debo señalar que los actos y celebraciones comunitarias GRANDES que impactaban fuertemente en la gente, eso no se ve. Propuse que para el aniversario de este año de la RCC se saliera cantando en grupos grandecitos de cada parroquia hasta reunirnos en la Plaza de Mayo, característica que en Paraná, tuvo la RCC desde el principio, pero nadie dijo que si. Los que conducen tenían mas de una razón ....Y ES UN A PENA!!!!!!
Me parece que aisladamente no tienen tanta fuerza, pero a eso lo veo como correspondiente a quien dirige.Ciertamente que una golondrina no hace verano, aunque sean varias golondrinas, pero cada una en días y situaciones diversas.Lo que impactaba era ver un frente sólido que avanzaba.
Si relee lo que puse al principo va a notar que se enmarcan en lo mismo que dije antes. bendiciones a todos.
No encuentro ninguna razón por la cual la mujer no pueda recibir la ordenación sacerdotal. Recordemos que en la persona de una mujer Dios en el génesis prometió salvación. Por una mujer salvó al puelo. Por una mujer llegó la salvación. Una mujer reconoció al mesías antes de nacer. Las mujeres superaron el miedo y acompaáron a Jesús hasta la cruz. Una mujer fue la primera en recibir la noticia de la resurrección.
Dios siempre ha contado con la mujeres en su historia de salvación y amor para con la humanidad, pero los hombres con pretestos absurdos se empeñan en marginarla.
Querida MARÍA ELENA SERRA: admiro tu respuesta valiente y pensada haciendo una breve reseña de las GRANDEs MUJERES en la HISTORIA DE LA SALVACIÓN. Dios dirá si llegan a ser sacerdotes las mujeres, pero me animo a decirte que lo veo muy lejano e improbable. Te bendigo: +++
En cuanto al celibato, a pesar de que en Genesis se dice que es mejor que el hombre no esté solo, en el nuevo testamento se profundiza en esto (como se hace en el caso del divorcio) y dice que algunos no se casan por causa del Reino de los Cielos - así que por ahora acepto lo que dice mi Santa Madre Iglesia -; y que las mujeres sean sacerdotes, es difícil y lejano, hay muchas citas bíblicas como ser la Ultima Cena (todos hombres) y especialmente 1Tim 2, 8-15: "... Que las mujeres escuchen la instrucción en silencio con todo respeto. No permito que ellas enseñen, ni que pretendan imponer su autoridad .." Yo creo que esto se refiere muy especialmente a la Santa Misa. La mujer tiene que asumir un puesto muy importante que es el de oír con mucha atencion la santa misa y ayudar en la comunidad al sacerdote. Así como la cabeza en una familia (padre, hijo, esposa, etc.) es el padre, en la Iglesia (nuestra familia en Dios) es el sacerdote. Bendiciones.
SERGIO: ¡Te felicito por tu ponderado pensamiento! En la Biblia el Señor se va revelando lentamente a lo largo de la historia de la Salvación; lo que creía Abraham y los grades Patriarcas, se fue como mejorando o afinádose a lo largo de los siglos hasta la llegada de Jesús, pero aun ahora el Espíritu Santo sigue iluminando y sigue siendo el ALMA de la IGLESIA...! y Él "nos recuerda TODO lo que enseñó Jesús" Si leés en 1ª Corientios capítulo 7, verás el pensamiento de San Pablo en relación al celibato. Te bendigo y seguí opinando: +++
A nadie se le ocurre interpretar los evangelios a la luz de los tiempos?? Porque interpretar literalmente la Biblia es una interpretacion equivocada y fuera de contexto..... Personalmente estoy a favor del celibato optativo y de que las mujeres puedan ser sacerdotes.. saludo.. MARINA
Ermmmm Jesús es el mismo ayer, hoy y siempre. En la época de Jesús la gente era mala y Dios nos amaba infinitamente; y ahora estamos MAS malos, ya que se matan seres inocentes -entre otros horrendos pecados- y Dios nos ama infinitamente al igual que en el tiempo de Caifás, incluso más. No interpreto la biblia literalmente, la interpreto como dice la Santa Iglesia ya que el mismo Jesús le dio el poder a la Iglesia de atar y desatar diversas cuestiones. Corazón de Jesús, ¡en Vos confío!. No tengo la capacidad de entender toda la voluntad de Dios. Una vez en un encuentro de jóvenes el cura dijo: Sólo el cura sabe lo que es ser célibe. Dice un Salmo: "¿quien puede entrar en su morada?" -o sea quien entiende los misterios de Dios-. Como bien dijo el P. Mattiassi, es el Espíritu Santo el que guía a la Iglesia, y quien "blasfeme contra el Espíritu Santo, no tendrá misericordia".
Siempre me preguntan: como podés confesarte con un sacerdote? y porque la biblia lo dice .. si ya se que la biblia lo dice pero si es un hombre como vos .. y bueno hermano, al final de los tiempos se reveleran todos los misterios. Bendiciones.
Estoy totalmente de acuerdo con Marina, no olvidemos que fué el concilio vaticano II quién reflotó la idea de interpretar los signos de los tiempos y fué la misma Iglesia Jerarquica la que se olvidó de ello. Creo que cualquier partícipe del género humano que se encuentre en un estado óptimo de equilibrio emocional tiene la dignidad suficiente como para recibir el Sacramento del orden Sagrado, sea hombre o mujer, o es que el género humano entero no es partícipe de la redención de Cristo en la cruz. Cristo en su sacrificio, ¿solo redimió a los hombres por ser el hombre, dejando afuera a las mujeres de su salvación?. todo ser humano es digno solo por ser hijo de Dios de recibir su gracia y pecar contra el espiritu santo es sin duda excluir a algunos del amor de Dios. Y sobre el celibato, que decir..., que no fué mas que un decreto del siglo IV. En la iglesia el celibato debería ser optativo en lugar de ser excluyente. El sexo hace al equilibrio emocional de la persona, hace a las personas mas sanas. En los tiempos que corren todos hemos sido testigos de las consecuencias de las repreciones sexuales, y en lo personal ... !!! que bien les vendría a unos cuantos Obispos, sacerdotes y monjas poder dejar de ser célibes¡¡¡, cuanto mal dejarían de hacer.
Si Mariana, estoy totalmente de acuerdo contigo, las mujeres, también deberían poder recibir el Sacramento del Orden Sagrado y el celibato debiera ser opcional....
Sergio, cometes un error, la gente no "era" ni "es" mala, la gente en todo caso "hace" cosas malas, que es muy diferente. El hombre como tal no es malo, es capaz de hacer cosas malas. Afirmar que el hombre es malo conlleva una visión negativa y pesimista del genero humano y no debemos olvidar que el hombre es una creatura, creada (valga la redundancia) por Dios. Es contradictorio pensar que Dios pueda crear el mal.
Cuidado con esto porque esta intimamente relacionado con el tema en cuestión sobre el celibato y las mujeres sacerdotisas. Es la forma insconciente en la que se nos filtran la concepción negativa del sexo, los prejuicios en el orden de lo sexual y que han llevado a errores historicos por parte del a jerarquía eclesiástica a lo largo de la existencia de la iglesia católica.
Creo que ante todo hay que buscar una lectura equilibrada de los aspectos que rodean estas cuestiones esenciales para la salud y la continudad del anuncio del evangelio al Pueblo de Dios, La auténtica iglesia fundada por Cristo, nuestro señor.
Biblia y Tradicion:
Nuestra Fe se fundamenta en los pilares de la Bilbia (Palabra de Dios a los homrbes) y la Tradicion(transmision oral de la Fe por parte de los apostoles)
+ Biblicamente nunca existieron sacerdotizas. Y en el Nuevo Testamente San Pablo menciona solo 1 vez la palabra Diaconisas (servidoras) en una de sus cartas. Tampoco Jesus habla de ello... ni da a entender que esta cuestion haya cambiado: sus 12 apostoles son hombres y los 72 enviados tambien. En la ultima Cena se reunio solo con ellos-hombres- (Maria estuvo presente en aquel lugar, se conoce segun la tradicion y las costumbres de la epoca pero sin embargo no compartio la mesa... llamativo ¿no?)
+ En la Tradicion tampoco se conoce el caso de ninguna sacerdotiza... y ni siquiera en las primeras comunidades cuando los apostoles nombran a los diaconos entre ellos se encuentra una mujer. Tampoco hay registro entre los padres de la Iglesia de mujeres con el cargo de prebisteros.
Y no me vengan a decir que la Iglesia es machista porque:
+ Las mujeres se independizaron por primera vez del hombre y se pudieron educar gracias al Monacato (Femenino) surgido en la Iglesia.
+ Las mujeres pudieron ser independientes y dejar de ser esclavas de sus padres o maridos a partir de la nueva forma de vida que la Iglesia les ofrecio: Virgenes Consagradas.
+ Las mujeres tuvieron protagonismo en una epoca que eso era exlusivo de hombres... Ej: Catalina de Siena tironea al Papa de las orejas y le hace regresr a Roma, Isabel la Catolica defiende los derechos de los habitantes de la Nueva España y cuestiona, corrige y anima a la Iglesia a ser fiel a Jesucristo desde la Jerarquia hasta los fieles.
+ Las mujeres pueden decir que la criatura mas perfecta es una mujer: Maria, como lo enseña la Iglesia y propone como mejor modelo de santidad. Pero como decia Juan Pablo II nadie mas digna que Maria para el sacerdocio sin embargo nuestro Señor no lo quizo asi.
Maria Correndentora, ruega por nosotros!
HOLA AMIGAS/OS
PARA NOSOTRAS ESTE TEMA ESTA DEJANDO DE SER POLEMICA, MUCHAS MUJERES YA ESTAMOS ENCAMINADAS EN NUESTRA VOCACION SACERDOTAL.
PARA NOSATRAS, MARIA FUE LA PRIMERA MUJER SACE5RDOTE PORQUE HOIZO PRESNTE A CRISTO EN LA COMUNIDAD (IGLESIA). Y CUANDO JESUS DIRIGIO SU PALABRA EN LA ULTIMA CENA , TAMBIEN ESTUVIERON PRESNTES LAS MUJERES.
http://presbiterasypastor.galeon.com/
ANIMENSE .... "NO TENGAN MIEDO"
PELICULA SOBRE LA VIDA DE JUAN PABLO ll: Este sabado 13 de octubre a las 22:00 hs por CANAL 9 DE BS AS (frecuencia 5 de CABLEVISION, ademas esta en GIGARED) Muy buena y es un estreno en television abierta.. Espero que no se la pierdan y podamos comentar que les parecio..
LUCAS
Parece, o es tan difícil de aceptar lo que escrito esta?, las cartas apostólicas señalan específicamente a quienes se le fue otorgado el ministerio y la gracia del Apóstol no de manos de hombre alguno sino del mismo Jesus. En cuanto a la misión encomendada a la Madre parece poco para las mujeres de hoy el desafió mas grande es poder llegar a imitar los pasos de la misma Virgen María con esto hay mas que suficiente como para querer plantear un Ministerio de Quien se Hizo carne para alcanzarnos la salvación, los ejemplos de tantas mujeres que en silencio y o a viva vos están presente en todo lugar dando testimonio, miremos un poquito: Éster, Judit, Lidia, la misma M Magdalena, Susana, Ana, mujeres consagradas a Dios no únicamente por una "consagración especial otorgada desde la Jerarquía", sino aun la que Dios mismo le da a quien quiera recibirla. Que Maravilloso es descubrir una Autentica Vocación en una "Mujer", como para dejar de explorar las posibilidades de acceder al sacerdocio si o no ¡Te Basta con Mi Gracia ! y la Mujer Idónea que Dios prometió al hombre como la mejor compañía claro después de" EL" ¿ donde esta?...Isabel por ejemplo, madre del precursor de Cristo y en la ancianidad Dios la llamo le otorgo una misión dar a luz a la avanzada edad ¡ Que Grande es Dios aleluya que María nuestra madre bendiga a cada mujer especialmente y la colme del Espíritu Santo de igual modo que ella quedo Llena del Espíritu Santo de Dios y También para nosotros los llamados" Varones de Dios " o Varón de Dios Altísimo nos bendiga sea en el ministerio que el Señor aya dispuesto de antemano solo Dios sabe Amen.
Febe:
Nuestra Fe se fundamenta en los pilares de la Bilbia (Palabra de Dios a los homrbes) y la Tradicion(transmision oral de la Fe por parte de los apostoles)
+ Biblicamente nunca existieron sacerdotizas. Y en el Nuevo Testamente San Pablo menciona solo 1 vez la palabra Diaconisas (servidoras) en una de sus cartas. Tampoco Jesus habla de ello... ni da a entender que esta cuestion haya cambiado: sus 12 apostoles son hombres y los 72 enviados tambien. En la ultima Cena se reunio solo con ellos-hombres- (Maria estuvo presente en aquel lugar, se conoce segun la tradicion y las costumbres de la epoca pero sin embargo no compartio la mesa... llamativo ¿no?)
+ En la Tradicion tampoco se conoce el caso de ninguna sacerdotiza... y ni siquiera en las primeras comunidades cuando los apostoles nombran a los diaconos entre ellos se encuentra una mujer. Tampoco hay registro entre los padres de la Iglesia de mujeres con el cargo de prebisteros.
Sinceramente no se en que basas tu Fe... desconosco tambien a que Iglesia o denominacion perteneces.
Pero dejame decirte que si Jesus hubiera deseado que las mujeres pudieran ser sacerdotes lo hubiera echo en vida... a Jesus poco le hubiera importado despues de "quedar impuro" por tocar un enfermo, muerto o pecador o de "faltar al sabado" por sanar un enfermo
y de hablarse con publicanos y pecadores elegir entre sus 12 apostoles y sus 72 discipulos alguna/s mujer/es. SINO LO HIZO FUE SIMPLEMENTE PORQUE NO LO QUIZO.
Jesus no se andaba fijando en lo que seria mas conveniente segun la idiosincrasia de la gente, lo que seria mas popular y le traeria mas gente para su causa.... eso lo hacen los hombres!!!
Algunas iglesias desde hace un tiempo empezaron a aceptar varias cosas no tan biblicas... ni santas. Por ejemplo el divorcio que el mismo Jesus se declaro contra el.... ¿que podemos esperar entonces de cuestiones como el sacerdocio femenino, homosexualidad, aborto, etc?
El que tenga oidos que oiga...
PD: Amen a lo que dijo Julio Cesar.
La verdad es que estaba dispuesto a no opinar más aquí, pero me es muy dificil soportar tanta cerrazón, así que intentaré hacerlo por última vez.
Solo con leer los argumentos esgrimidos se puede apreciar con claridad el grado de apertura o cerrazón de las personas.
El colmo es quizá, pretender ponernos en interpretes de la voluntad de Dios, diciendo lo que NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO QUIZO Y NO QUIZO HACER o lo que es peor esgrimiendo argumentos que para la época en la que vivimos ya son verdaderamente caducos y solo convencen a aquellos que por su propa inseguridad buscan explicaciones y se aferran a ellas como si fueran salvavidas frente a la vida que nos toca vivir.
Sin duda, que NUESTRO SEÑOR ES MUCHIIIIIISSSIIIIIMOOOOO MAS ABIERTO que lo que muchos pretenden que sea, es mas, tantos desfiguran la persona de Cristo...
Lo que si está demostrado es que estos temas infunden un terror a muchos, sencillamente porque plantean nuevos desafios a los que historicamente la Iglesia a sido incapáz de dar una respuesta.
Entonces nos esforzamoas por clasificar y etiquetar los distintos grados de personas que son dignas o no recibir la gracia de Dios, ¿que cínico, no?.
Sin duda alguna existen millones de mujeres que serían muchisimo mas dignas que muchos hombres del Sacerdocio, es mas, hasta serían mucho mas Santas, ¿homosexuales?, quienes somos nosotros para condenarlos y cuanto podríamos aprender de muchísimos de ellos, ¿como nos atrevemos a juzgarlos?. Seguramente alguien saldrá y dirá que Jesus ya los a condenado a los que responderé: ¿Cristo?, si solo se sabe, a ciencia cierta que dijo tres palabras: SI, YO SOY, el resto es tradición oral.
El debate siempre es bueno para aprender, pero si solo sirve para repetir argumentos poco tiene de edificante, termina siendo debatir por debatir.
La postura de la Iglesia la podemos conocer todos, para esto solo basta con hacer citas y punto, pero el pensamiento íntimo de cada uno fruto de la propia experiencia es oro puro.
Yo no voy ha repetir las palabras de mi padre, el ya las ha dicho,
ahora soy yo quien tiene algo que decir.
Dado que esto no es mas que apologética pura y eso en particular a mi no me edifica me despido de todos esperando haber dado mucho más de lo que les aseguro que aquí he recibido.
EL SEÑOR ES MI PASTOR NADA ME PUEDE FALTAR...
Querido FABRICIO: ¡sos un DOGMÁTICO insufrible! de dónde sacás que Jesús dijo sólo: "SÍ, YO SOY". De modo que vos estás seguro como si hubieses estado viviendo con Jesús ¿no?. Vos dirás, me lo dijeron mis "profesores", pues te digo que mis profesores me dijeron todo lo contrario, que dijo muchas cosas más. ¡Por favor! no seas tan dogmático....! Te bendigo +++
Es muy facil descalificar al otro y usarlo de excusa para huir de un debate con la frente en alto.
No se si lo has echo conciente o inconcientemente ya que muchas veces tenemos falsos comportamientos heredados o por causa de heridas recibidas en nuestra niñes... que a traves de la Sanacion Interior... (Jesus el Medico Divino ira sanando... porque El es ademas el Señor de la Historia... y vino para que tengamos vida y vida en abundancia: Juan 10,10)
Con este argumento podras apreciar, segun tus palabras, con claridad el grado de apertura o cerrazón de las personas... en este caso el mio.
Tambien le creo a Jesus (que no es lo mismo que creer en Jesus) cuando dijo: Cielo y Tierra pasaran mas mis Palabras No Pasaran. Por lo que no pienso que el Evangelio este caducado, fuera de contexto o desactualizado.
Por el contrario CREO QUE DIOS: NO ES UN DIOS DE MUERTOS SINO UN DIOS DE VIVOS... QUE ESTA VIVO
Y RESUCITADO EN LA E U C A R I S T I A.
Respecto a esto quisiera preguntarte Fabricio si crees en la presencia real de Cristo en la Eucaristia. Ya que en base a tu respuesta tambien yo podre apreciar la apertura o cerrazón...
Tu dices: "plantean nuevos desafios a los que historicamente la Iglesia a sido incapáz de dar una respuesta"
Yo te respondo: Hoy mas que nunca, con este Nuevo Pentecostes, la Iglesia esta dandole respuesta a desafios que se creian invensibles: depresion, drogadiccion, homosexualidad, divorcio, un pueblo dormido, pobre y sin rumbo. Y muchos han visto sus vidas rescatadas de la fosa de la muerte, como diria un salmo, por ese Jesus Resucitado que le presento nuestra Iglesia mas alla de sus flaquezas y debilidades.
El que te escribe: es un Testigo ocular, como diria Lucas, de estas cosas.
Y dejame decirte que no jusgamos ni condenamos a nadie y menos a los homosexuales... sino no se hubiera echo una pastoral para esta problematica: www.esposibleelcambio.org o www.courage-latino.org
"La postura de la Iglesia la podemos conocer todos, para esto solo basta con hacer citas y punto, pero el pensamiento íntimo de cada uno fruto de la propia experiencia es oro puro" AMEN , el que te escribe no es un Maestro sino un Testigo (Pablo VI decia que este mundo necesita mas de testigos que de maestros)
Y por eso puedo Hablarte en Primera Persona y decirte que Jesus esta Vivo y te ama, que es el Mesias y que vino a salvarnos, sanarnos y liberarnos a traves de su Encarnacion, Vida, Muerte y Resurreccion y que si tu en este dia le abres tu corazon (Apoc. 3,20 ) podras experimentar su redencion y su liberacion. Yo asi lo experimente: Dios sano mi depresion junto a mis opciones de muerte, mi tendencia sexual desordenada junto al complejo de inferioridad, mi postura extremadamente encorbada junto a mi dignidad de Hijo de Dios. Y tantas otras cosas que podria sintetisarlas en el Magnificat de Maria.
Y creo que todo esto que te estoy compartiendo no es apologetica pura como tu dices SINO Anuncio Kerigmatico. Y es una lastima que esto no te edifique.
"me despido de todos esperando haber dado mucho más de lo que les aseguro que aquí he recibido."
1º) ¿Que nos has dado? 2º) ¿A quien nos has dado? 3º) ¿De quien nos has hablado?
Te dejo estas preguntes para que te las respondas a vos mismo... yo por mi parte te dire que: 1º) Te di mi Testimonio 2º) He intentado darte/anunciarte a Jesus 3º) Te he hablado de El y de lo que El hizo.
Atte en Cristo Resucitado, Cristian.
Fabricio dijo: Sergio, cometes un error, la gente no "era" ni "es" mala, la gente en todo caso "hace" cosas malas, que es muy diferente. El hombre como tal no es malo, es capaz de hacer cosas malas. Afirmar que el hombre es malo conlleva una visión negativa y pesimista del genero humano y no debemos olvidar que el hombre es una creatura, creada (valga la redundancia) por Dios. Es contradictorio pensar que Dios pueda crear el mal.
Cuidado con esto porque esta intimamente relacionado con el tema en cuestión sobre el celibato y las mujeres sacerdotisas. Es la forma insconciente en la que se nos filtran la concepción negativa del sexo, los prejuicios en el orden de lo sexual y que han llevado a errores historicos por parte del a jerarquía eclesiástica a lo largo de la existencia de la iglesia católica.
Creo que ante todo hay que buscar una lectura equilibrada de los aspectos que rodean estas cuestiones esenciales para la salud y la continudad del anuncio del evangelio al Pueblo de Dios, La auténtica iglesia fundada por Cristo, nuestro señor.
RESPUESTA: Yo creo que el hombre es y hace cosas malas, solamente Dios es bueno. Dios no crea el mal, sino que el pecado lo engendra. El sexo es lo mas, algo buenisimo y como una piedra preciosa no queremos que se rompa ni un chiquito por eso lo cuidamos tanto. Me parece que todo tu problema es el sexo... deja la gracia de Dios actuar en tí y no pienses tanto si la gente tiene sexo o no... Jesús se hizo hombre y murió virgen al igual q muchos religiosos canonizados en los últimos tiempos. Para mí el sexo vs. santidad ES RELATIVO. bendiciones.
HOLA AMIGOS
TODOS FUIMOS BAUTIZADOS Y RECIBIMOS POR ELLO LA DIGNIDAD DE LOS HIJOS DE DIOS, EN IGUALDAD. HACER DIFERENCIAS POR RAZONES SEXUALES ES REDUCIR EL GRAN NOMBRE Y MENSAJE DE JESUS AL SEXO. JESUS VINO A REDIMIR A TODO EL SER HUMANO (VARONES Y MUJERES). MUCHAS MUJERES ESTUVIERON PRESENTES EN LA ULTIMA CENA Y A TODOS FIJOS"HAGAN ESTO EN MEMORIA MIA" (JESUS NO EXCLUYO) Y SI HABLAMOS DE HACER PRESENTE A JESUS (EUCARISTIA) ANTE EL PUEBLO (SACERDOTE) , CREANME QUE MARIA FUE LA PRIMERA QUE HIZO PRESENTE A JESUS ANTE SU PUEBLO. ELLA ES SACERDOTE.
TALVES NOS FALTE A TODOS LA ILUMINACION DEL ESPIRITU SANTO Y LEER MAS LAS SANTAS ESCRITURAS.
PABLO Y TIMOTEO: veo que tienen conocimientos bíblicos y me alegra por eso, pero deben saber que María Ssma. no ejerció el sacerdocio ministrial ni lo fue, sólo por ser bautizada como todos los cristianos participa del sacerdociod de Cristo y que yo sepa, nunca leí u oí que en el Última Cena, haya estado María Ssma. "la bendita entre TODAS las mujeres" y OTRAS mujeres, por otra parte para interpretar BIEN las Sagradas Escrituras, hay que partir desde la lectura metódica de la misma Sagrada Escritua, más la interpretación de la Sagrada Tradición (a esto no les gusta a los buenos protestantes) y por último la enseñanza constante del Magisterio de la Iglesia, que no son unos improvisados los que lo ejercen.
Sigan opinando, me encanta cuando entra la buena polémica +++
Pablo y Timoteo:
Seria inutil repetir los argumentos ya escritos que explican a las Luz del Evangelio y de la Tradicion las razones por las cuales no hay sacerdotizas... lean bien lo que ya se debatio y luego objeten, cuestionen o refuten lo que deseen.
Estamos abiertos al debate...
Seria bueno una pequeña presentacion para saber con quien estamos debatiendo...
Yo soy Cristian tengo 21 años, soy catolico carismatico, me encontre con Jesus a mis 17 años y eso cambio completamente mi vida al igual que a la Samaritana (Juan 4,4), participio de mi parroquia organizando recitales cristianos y evangelizando a traves del arte y la musica. Ademas ando dicerniendo mi vocacion.
Que atrasada con el tiempo comtemporaneo que me resulta nuestra Iglesia cuando por razones que no son bibilicas se excluye a la mujer del sacerdocio.. que discriminacion ridicula!!!! en eso los hermanos evangelicos estan a años luz de nosotros, hace tiempo que la participacion de la mujer es plena en sus iglesias... que iglesia homosexual, ver a todos esos hombres en el Vaticano y ninguna mujer participando,Jesus no las discrimino.. En eso y en el celibato obligatorio estamos antes que la edad Media... Y esto sucede por INTERESES que no son precisamente cristianos..
JULIO MONTESSINO
Querido JULIO MONTESINO: Lamento tu poca caridad y la poca sensatez de tu lenguaje al criticar sin piedad a la Iglesia Católica como si fuera el kiosco de la esquina. Nos mandás a todos los sacerdotes a la homoxesualidad, por el sólo hecho de que no hay mujeres sacerdotes, como si vos tuvieras una capacidad de conocer todos los corazones, pero tal vez no veas la MULTITUD de mujeres santas y piadosas que trabajan en la Iglesias de TODO el mundo e INFINITAMENTE MÁS QUE LOS VARONES, para los cuales hay que hacerles un procesión para rogarles que se dignen trabajar dando algo de su tiempo.
Las mujeres son ministros de la Eucaristía, catequístas, profesoras en los Seminarios, consultoras en la Santa Sede y de los Obispos etc, por decirte algo rápido y menos te permito que compares a nuestra Iglesia con los "PROTESTANTES" y ¡¡NO EVANGÉLICOS!! porque vos y yo somos evangélicos o ¿a quién seguimos, sino al EVANGELIO de Cristo? Más de una de sus comunidades son "sectas económicas", o sea para sacar plata, caso la iglesia llamada "universal" que hasta le piden las escrituras de la casa y propiedades y los dejan a más de un fiel en la calle...!!!! ¿Te gusta ese modelo para nuestra Iglesia con pastores casados y todo? ¡¡Pensá antes de escribir!! +++
PADRE, TIENE RAZON, se me fue la mano y escribi impulsivamente, pero que bueno es es este espacio que nos permite opinar, reflexionar y APRENDER... Me convencio su caridad y argumentos en la respuesta, pido mil diculpas y deseo que Dios bendiga a ud y su comunidad....Julio M
Queria decirte Julio que las razones son mas que biblicas para que las mujeres no sean sacerdotes. Lee lo ya debatido y refutalo con citas biblicas y con su respectivo desarrollo si asi lo consideras necesario.
Queria compartirles ademas una anecdota que lei hace un tiempo en un periodico.
Dice que se encontraba uno de estos teologos "rebeldes" de la liberacion dando una conferencia en Suiza sobre el sacerdocio femenino, celibato y divorcio. Y en ella defendia la necesidad de permitir todo esto en la Iglesia Catolica... y demostraba que la Iglesia se "estaba quedando atras" y por eso sus iglesias y seminarios estaban vacios. En eso un hombre de la conferencia levanta la mano... este teologo, que no recuerdo bien el nombre pero me parece que es suizo o aleman, le sede la palabra y este le dice: Sinceramente pienso igual que usted... que la Iglesia Catolica deberia abrirse a todas estas cosas... de echo en mi denominacion cristiana ya hemos aceptado todo esto hace ya varios años. Sin embargo nuestras iglesias estan aun mas vacias que las suyas.... y nuestros seminarios donde las mujeres son el 50% de los seminaristas estan aun mas vacios que los suyos.
Cuando lei esto me hizo reflexionar mucho...
Al igual que cuando mi parroco dijo que la gente no pide que la Iglesia permita el divorcio para participar de ella sino simplemente para tranquilizar su conciencia.
Espero sus opiniones.
Amados hermanos.
Cuando entre a leer las opiniones de todos ustedes quede sorprendido de unos comentarios,
Tal parece que no estamos en unión Espiritual,
Recordaos que cuando vivió el señor JESÚS, fue hace solamente 2000 años atrás, si vemos como es la vida familiar en donde se ejerció la vida del SEÑOR JESÚS, podríamos pensar que la mujer no tenia (y aun hoy no tiene) ni vos ni voto para las cosas sociales.
Después de este análisis, podremos pensar que en América y otros continentes la mujer en un ser humano igual al hombre, con toda potestad para ejercer su parte libre, tener un trabajo, una opinión y lo mas importante para la mujer, ser libre de expresar su manera de pensar.
En cuanto a que la mujer pueda ser sacerdote, no veo por que no podría serlo pues la capacidad de pensar y de actuar esta a la igualdad de la del hombre y sus sentimientos no son deferentes al de los seres humanos que la rodean
¿Haz leido el libro: LA MUJER SACERDOTAL de JO CROISSANT?
ES UN LIBRO QUE HABLA DE LA MUJER Y SU PAPEL DENTRO DE LA IGLESIA... PRECISAMENTE EN EL DIA DE HOY Y CON NUESTRA REALIDAD.
Si tienes la oportunidad de leerlo hazlo es muy bueno y ademas esta escrito por una mujer... ella escribe lo que vive, piensa y siente. Es de editorial Lumen )
Estoy consada de oir que Jesús no eligió a mujeres. No necesitó hacerlo. Ellas estuvieron con él "desde el principio" nos dice el evangelio. Cuando llegaron los varones ellas ya estaban allí. El camino de "Maestro Itinerante" pue preparado por mujeres. Toda una red de mujeres hicieron posible los inicios: María de Nazaret, su Prima Isabel, la tía de Jesús (hermana de su madre). Vecinas y amigas de estas que compartían el carisma de Jesús. Después de sincorporaron: Salomé, Susana, María Magdalena, Marta y María (grandes amigas de Jesús) y otras muchas. Los varones legaron mucho después. Mirad el Evangelio.
Me parece una auténtica falta de respeto definir a los teólogos de la liberación como "rebeldes", aunque en realidad no debiera extrañarme que se opine de esa forma si continuo leyendo lo que le sigue a dicha expresión. Seguramnte que esta persona que trata de ·rebeldes" a personas que consagraron su vida en busca de la verdad, primero : no le llega ni a la altura de los talones en lo intelectual tanto como en lo personal, porque fueron estos "rebeldes" quienes desafiaron desde el mismo seno de la ilglesia a la Iglesia jerárquica que se aferra desde antaño a todos los convencionalismos que estan lejos del trato igualitario y dignificante del aútentico evangelio de Cristo para con todo el género humano y que la jerarquía eclesiastica se empeña en defender absurdamente y cada ves con menos argumentos de peso.
Y segundo: ¿tanto miedo da que la ilglesia cambie?, realmente ¿podemos defender con solidos argumentos todas estas cuestiones absurdas que lo único que logran es que la iglesia se hunda cada ves mas en el anacronismo?.
Por último, estas posturas tan cerradas que saltan a la vista enseguida, calificando con absurdo autoritarismo a gente de "rebeldes" solo porque piensan distinto no solamente las podemos apreciar aquí, hay mas de 20 siglos que dan testimonio de ello.
La iglesia debe cambiar, necesita oxïgeno, el barco se hunde y nadie hace nada por evitarlo, los sacerdotes predicaran a las paredes y los bancos del templo, el movimiento de renovación carismática s una alternativa no lo único, los cambios son necesarios y hasta saludables, ¿que lugar le da la iglesia a mujeres que se planteen su vocación sacerdotal?, ¿y a la personas que se divorcian y deciden rehacer su vida?, ¿y a las personas que son homosexuales?, hasta hace poco la iglesia no permitía que se realicen responsos a personas que se habían quitado la vida...,
¿y no es necesario un cambio?.
En fin, no hay que tener tanto miedo a los cambios, hay que ser mas abiertos, mas sensatos y compasivos ,... más evangélicos... como lo es Jesus, ¿no?....
Podriamos preguntarnos si eso: "que la Iglesia cambie" es hasta el punto de contradecir al mismo evangelio.
El mismo Jesus prohibe el DIVORCIO y sin embargo... algunos cristianos... aparentemente le hacen oidos sordos a esas palabras de Jesus.
El infatigable Apostol Pablo que predicaba, exortaba, corregia y educaba en la Fe... demas esta decir que con la Fuerza del Espiritu Santo... condeno la practica de la HOMOSEXUALIDAD y sin embargo muchos cristianos tambien hacen oidos sordos a esto. (Generealmente los que no escuchan al MAESTRO en el tema del divorcio tampoco escuchan al Apostol Pablo y menos escucharan a la Iglesia instituida por Cristo la cual debe continuar con su obra)
Como eso hay varios ejemplos pero eso son algunos de los mas controvertidos... la pregunta final es:
¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¿El Hombre debe convertirse a Cristo y seguir el camino del Evangelio? o ¿el Evangelio y el mismo Jesus deben acomodarse al hombre?.!!!!!!!!!!!!! Porque hay incluso cristianos (en Holanda por ejemplo) que defienden la poligamia (a traves de los casamientos mixtos- 1 hombre con 2 mujeres o viceversa-)
JESUCRISTO: EL MISMO AYER HOY Y SIEMPRE... LOS TIEMPOS: DIA CON DÍA DIFERENTES.
JESUCRISTO: EL MISMO AYER HOY Y SIEMPRE... LOS TIEMPOS: DIA CON DÍA DIFERENTES.
Hermanos en Cristo Jesús, Abundante amor y Paz de Cristo para su familia y persona interior.
¿Es lo mismo Patriarcado o Machismo?
Definitivamnete, no. Machismo es una actitud que supone una supremacía tiránica del hombre, podemos encontrar un padre machista que exige al hijo no llorar, o que quizás no se permite decirle un te amo a la mujer amada, por que el es "hombre".
Bien, pero no se si habéis considerado que una mujer también puede ser machista, cuando dice al hijo que no sea marica, que no llore, o que quizás exige mas trabajo a un niño que tiene la misma edad que la niña. Como podemos ver es una actitud mas propia de una sociedad que de el genero masculino en particular.
El patriarcado, viene a ser una autoridad visible y tangible del hombre dentro de una sociedad, la fuerza física, por su naturaleza protector y sustentador, el que guia y provee, hermanos esto lo llevamos en los genes.
Si entendemos por el buen sentido de la palabra lo que es autoridad, comprenderemos que el papel mas rudo y pesado no es para quien se subordina sino mas bien para quien ejerce la autoridad.
El Orden Sacerdotal solo para hombres ¿Enseñanza directa de Jesus?, ¿Solo costumbres de los tiempos de Cristo?
Habrá que analisar, pues el cristianismo ha nacido de una cultura monoteista pero tambien patriarcal, ojo patriarcal, no machista. Mas las cosas con la nueva doctrina de Jesucristo ya siendo trascendental con su fuerza, toma aun mas vigor, cuando Jesus realsa la dignidad de la mujer en una sociedad patriarcal, enferma por el machismo (asi como una cultura se puede decaer).
Jesús ama demasiado a su madre, rescató a la magdalena, enseña doctrina a María, reprende amorosamente a Martha, Y muchas mujeres le servían. ¿No estará Jesus diciendonos algo con esto?.
La Mujer consagrada, Laica comprometida, vientre de vida de la Cristiandad moderna. Fuerza inexorable, consuelo infalible. Sustento incansable.
Estas son mis palabras para todas las Católicas.
Jesús nuestro maestro, no eligíó a María nuestra Madre como una de los doce apostoles, pero en verdad que si hizo mas por Jesús que ninguno de ellos.. Mujeres!! que les falta?? Altura en la Jerarquía del Clero de Cristo??.. no tenéis un corazón tan grande que no necesita de jerarquias para amar profundamente a Cristo y a sus maridos??
Bien podemos ver, en la Iglesia misma, la naturaleza humana, el hombre a la cabeza, este es quien sustenta, quien da la cara, quien trae el pan de vida, la mujer demuestra sumición, ayuda a su marido, pero si que ve mas de cerca por los hijos. Y no necesita ser el padre de familia, aunque si debe tener para éste, un lugar de honor, por ser su mujer y la madre de sus hijos.
NO SUPONE ESTA TENDENCIA ACTUAL, MAS UNA REBELDÍA QUE EL VERDADERO SENTIR DE QUIEN AMA?? O UNA REVUELTA MAS PARA DESACREDITAR A LA IGLESIA DE CRISTO Y TACHARLA DE ANITUCUADA CUANDO ES LA CULTURA ACTUAL LA QUE DECAE?
LISTAS MUJERES, PUES.. LA "DICHOSA LIBERACIÓN FEMENINA" ESTÁ PLAGADA DE ANTIVALORES:
1) La mujer dice: Yo sola puedo, no necesito del varón para salir adelante con mis hijos.
2) El hombre dice: Que bien, así no tendré que ocuparme yo.
3) La mujer se atiborra de trabajo y el hombre libertino irá a hacer lo mismo con otra mujer.
4) Los hijos crecen si una paternidad visible y con una maternidad ausente.
5) Se derívan perjuicios tales como: Homosexualidad, Delincuancia, Lesbianismo, Cosumismo...
6) Al finál la mas perjudicada es la mujer misma.
PEDRADÓN PARA LOS HOMBRES LAICOS!!! Y SACERDOTES!!!
Sacerdotes si querésis ejercer su ministerio con mas eficacia y autoridad, no sea autoritarista con sus laicos, no se vea por encima de las religiosas. Porque todos estos caminos son igual de dignos y de igual paga.
San Juan Bosco: "Varón, no te atrevás a reclamar una mujer cuando antes no demustres que verdaderamente eres hombre"
Martín Valverde: "Macho podrás ser, pero sin Cristo nunca un homre"
San Pablo: "Maridos amen a sus esposas, como Cristo amó a la iglesia, esposas respeten la autoridad de sus maridos"
CADA CUAL QUE SABE ASUMIR BIEN SU PAPEL, CONTRIBUYE A LA REALIZACIÓN DEL REINO DE DIOS.
MUJERES, NO NECESITAN MAS... SU SIMPLE HERMOSURA, BELLEZA, TERNURA Y CAPACIDAD DE CONVENCENR BASTA. SEAN ASTUTAS.. MAS BIEN EN LUGAR DE INCURCIONAR EL LA PESADA E INCFRUCTUOSA TAREA, DE DESARROLLAR EL ROLL DE UN VARÓN, DEDIQUENCE MAS BIEN A LA TAREA DE BUSCAR QUE NOSOTROS LOS HOMBRE SEAMOS MAS RESPONSABLES EN NUESTRO PAPEL, POR LA PAZ Y EL AMOR EVANGÉLICO.
BENDICIONES, MUJERES Y HOMBRE.
JESUCRISTO: EL MISMO AYER HOY Y SIEMPRE... LOS TIEMPOS: DIA CON DÍA DIFERENTES.
Hermanos en Cristo Jesús, Abundante amor y Paz de Cristo para su familia y persona interior.
¿Es lo mismo Patriarcado o Machismo?
Definitivamnete, no. Machismo es una actitud que supone una supremacía tiránica del hombre, podemos encontrar un padre machista que exige al hijo no llorar, o que quizás no se permite decirle un te amo a la mujer amada, por que el es "hombre".
Bien, pero no se si habéis considerado que una mujer también puede ser machista, cuando dice al hijo que no sea marica, que no llore, o que quizás exige mas trabajo a un niño que tiene la misma edad que la niña. Como podemos ver es una actitud mas propia de una sociedad que de el genero masculino en particular.
El patriarcado, viene a ser una autoridad visible y tangible del hombre dentro de una sociedad, la fuerza física, por su naturaleza protector y sustentador, el que guia y provee, hermanos esto lo llevamos en los genes.
Si entendemos por el buen sentido de la palabra lo que es autoridad, comprenderemos que el papel mas rudo y pesado no es para quien se subordina sino mas bien para quien ejerce la autoridad.
El Orden Sacerdotal solo para hombres ¿Enseñanza directa de Jesus?, ¿Solo costumbres de los tiempos de Cristo?
Habrá que analisar, pues el cristianismo ha nacido de una cultura monoteista pero tambien patriarcal, ojo patriarcal, no machista. Mas las cosas con la nueva doctrina de Jesucristo ya siendo trascendental con su fuerza, toma aun mas vigor, cuando Jesus realsa la dignidad de la mujer en una sociedad patriarcal, enferma por el machismo (asi como una cultura se puede decaer).
Jesús ama demasiado a su madre, rescató a la magdalena, enseña doctrina a María, reprende amorosamente a Martha, Y muchas mujeres le servían. ¿No estará Jesus diciendonos algo con esto?.
La Mujer consagrada, Laica comprometida, vientre de vida de la Cristiandad moderna. Fuerza inexorable, consuelo infalible. Sustento incansable.
Estas son mis palabras para todas las Católicas.
Jesús nuestro maestro, no eligíó a María nuestra Madre como una de los doce apostoles, pero en verdad que si hizo mas por Jesús que ninguno de ellos.. Mujeres!! que les falta?? Altura en la Jerarquía del Clero de Cristo??.. no tenéis un corazón tan grande que no necesita de jerarquias para amar profundamente a Cristo y a sus maridos??
Bien podemos ver, en la Iglesia misma, la naturaleza humana, el hombre a la cabeza, este es quien sustenta, quien da la cara, quien trae el pan de vida, la mujer demuestra sumición, ayuda a su marido, pero si que ve mas de cerca por los hijos. Y no necesita ser el padre de familia, aunque si debe tener para éste, un lugar de honor, por ser su mujer y la madre de sus hijos.
NO SUPONE ESTA TENDENCIA ACTUAL, MAS UNA REBELDÍA QUE EL VERDADERO SENTIR DE QUIEN AMA?? O UNA REVUELTA MAS PARA DESACREDITAR A LA IGLESIA DE CRISTO Y TACHARLA DE ANITUCUADA CUANDO ES LA CULTURA ACTUAL LA QUE DECAE?
LISTAS MUJERES, PUES.. LA "DICHOSA LIBERACIÓN FEMENINA" ESTÁ PLAGADA DE ANTIVALORES:
1) La mujer dice: Yo sola puedo, no necesito del varón para salir adelante con mis hijos.
2) El hombre dice: Que bien, así no tendré que ocuparme yo.
3) La mujer se atiborra de trabajo y el hombre libertino irá a hacer lo mismo con otra mujer.
4) Los hijos crecen si una paternidad visible y con una maternidad ausente.
5) Se derívan perjuicios tales como: Homosexualidad, Delincuancia, Lesbianismo, Cosumismo...
6) Al finál la mas perjudicada es la mujer misma.
PEDRADÓN PARA LOS HOMBRES LAICOS!!! Y SACERDOTES!!!
Sacerdotes si querésis ejercer su ministerio con mas eficacia y autoridad, no sea autoritarista con sus laicos, no se vea por encima de las religiosas. Porque todos estos caminos son igual de dignos y de igual paga.
San Juan Bosco: "Varón, no te atrevás a reclamar una mujer cuando antes no demustres que verdaderamente eres hombre"
Martín Valverde: "Macho podrás ser, pero sin Cristo nunca un homre"
San Pablo: "Maridos amen a sus esposas, como Cristo amó a la iglesia, esposas respeten la autoridad de sus maridos"
CADA CUAL QUE SABE ASUMIR BIEN SU PAPEL, CONTRIBUYE A LA REALIZACIÓN DEL REINO DE DIOS.
MUJERES, NO NECESITAN MAS... SU SIMPLE HERMOSURA, BELLEZA, TERNURA Y CAPACIDAD DE CONVENCENR BASTA. SEAN ASTUTAS.. MAS BIEN EN LUGAR DE INCURCIONAR EL LA PESADA E INCFRUCTUOSA TAREA, DE DESARROLLAR EL ROLL DE UN VARÓN, DEDIQUENCE MAS BIEN A LA TAREA DE BUSCAR QUE NOSOTROS LOS HOMBRE SEAMOS MAS RESPONSABLES EN NUESTRO PAPEL, POR LA PAZ Y EL AMOR EVANGÉLICO.
BENDICIONES, MUJERES Y HOMBRES.
Las prisas hacen que a veces uno se salte cuestiones no menos importantes que las que se debaten y quizas, en ocasones, mas delicadas que ellas.
Creo firmemente que para hablar con autoridad de algo hay que, ademas de estar informado, implicarse con el tema a tratar, es decir hacerse solidario con el otro, comprometerse, ponerse en su lugar.
Repetir información, noticias, datos, estádisticas, anécdotas, es solo una parte de la opinión y para que está sea comprometida hay que implicarse en ella, comprometerse con todos los aspectos de dicha cuestión.
Aquí se habla de muchísimos temas utilizando el Evangelio como vara de condena.
Con el Evangelio se condena la homosexualidad, el aborto, el divorcio, el adulterio, la vocación al sacerdocio de mujeres, de varones, si los curas deben casarse o comprometerse en la pólitica, etc, etc, etc, pero buscando argumentos para efectuar sobre dichas cuestiones una codena irrefutable: "Lo dice el Evangelio", palo y a la bolsa.
Ahora bien, dichas actitudes demuestran una absoluta falta de compromiso con tales temas cuando queda patente la codena, y eso señores, es "usar su Santo nombre en vano".
Nadie demuestra un mínimo grado de compasión por las personas que tienen que pasar por tales calvarios, por que si así fuera, si tuveran un mínimo de compasión, no los usarían para librar sus "absurdas batallitas coloquiales".
¿Alguno sabe lo que en el fondo experimenta una persona sea del sexo que sea al sentir que no puede desarrolar su vocación?,
¿que no existe forma alguna de poder plasmar en su vida aquello a lo que se sienta llamada?, ¿acaso creen de verdad que esto le ocurre solamente a los hombres?, !!que machismo¡¡.
Hablan del aborto como un asesinato, ¿y la persona que aborto?, ¿que pasa con ella?, ¿es una asesina?, ¿no tiene sentimientos?, ¿quien la atendera a ella?, ¿acaso no hay que ayudarla a ella?, ¿que haría Cristo en esa situación?, ¿que la arrastro a tal situación?.
Se endiosa a los sacerdotes..., !!!son hombres como todos ustedes¡¡¡... tiene derecho a equivocarse y a retificar, tienen derecho a sentir, tienen derecho a enamorarse , !!!son hombres¡¡¡, ... tiene derecho a ser feliz...
¿Que derecho tiene el hombre a establecer una jerarquía de dignidades entre los hombres?, ¿que le hace pensar que son mas dignos que las mujeres de recibir !!!todos los sacramentos¡¡¡, ¿alguien se a puesto a pensar como es el sentimiento de opresión incosciente que experimentan las mujeres a lo largo de todos estos siglos desde Cristo hasta hoy?, ¿quien dijo que no puedan ser sacerdotes?, ¿la iglesia jeráquica?, ¿ese grupo de hombres?, ¿acaso alguno de ellos puede afirmar que es mas que yo o que cualquiera de nosotros?, si así fuera, les aseguro que esa persona papa, obispo o sacerdote esta muy lejos del evangelio...
¿Alguien se ha puesto a pensar el trato que se tenía en la edad media hacia los leprosos?, si quieren saberlo preguntenle a los homosexuales, ellos les va a poder contar de su dolor al sentirse distintos a los demás...
y por último (y la causa de este rebote mío)
¿quien no se casa para toda la vida?, ¿y que ocurre cuando se llega a ese punto en el que se descubre que dicha unión es un error?, ¿uds. creen que esa pareja lo pasa bien?...
Y si realmente fué así, que poco evangélico ese "párroco" que dijo que la gente no pide que la Iglesia permita el divorcio para participar de ella sino simplemente para tranquilizar su conciencia. ¿Y los que piden que se permita en la iglesia el divorcio para poder rehacer sus vidas despues de haber escapado de un matrimonio donde lo único que se recibía eran palizas por parte de sus conyugües?, ¿o es que pensamos que las personas que se han casado con personas violentas saben muy bien como son sus respectivas parejas y deciden casarse para así recibir palizas en privado?.
Ese parróco con tal afirmacion, ¿acaso no es otro engranaje de un perverso sistema que se erigió como moral universal y condena gratuitamente bajo el peso de las Escrituras?.
Obviamente quien hace suyas estas afirmaciones en bloque y no se detiene minimamente a pensar en las implicancias que puedan llegar a tener dicha forma de ver las cosas, está tan poco comprometido y tan lejos de la realidad como dicho párroco.
Esto es pensar con los pies...
Creo en lo personal, que ningún discernimiento y ninguna reflexión es válida si carece de ese compromiso personal que significa ponerse en la otra vereda, en el lugar del otro.
Las ideas abstraídas de la realidad, expresadas en leyes y dictámenes son solo eso, ... ideas
Las ideas encarnadas en rostros de personas de carne y hueso son la realidad, son la vida misma...
Tenemos que saber leer y argumentar nuestros pensamientos, en documentos, textos, etc, etc, etc...
pero solo podremos aprender evangelicamente cuando aprendamos a leer en las miradas, en los rostros, en las manos y en los corazones de la gente que nos rodea, solo así evitaremos el ridículo y podremos auténticamente "Dar razones De nuestra fe"...
Fabricio Gordillo paisanosgg@hotmail.com
Tratare de responder a varias ideas...
Con el Evangelio no se condena a nadie... incluso el Buen Ladron llego al cielo y canonizado por el mismo Jesucristo!
Tratamos que el evangelio sea nuestra guia ya que conserva las enseñanzas del Maestro. La Luz que ilumina a todo hombre que viene a este mundo. Y que nos marque cuando erramos el camino. Perdona que nos guiemos por esto... pero mas alla de nuestras limitaciones e imperfecciones queremos responder el llamado que todo bautizado tiene: Ser Santo.
"Compasión por las personas que tienen que pasar por tales calvarios": Jesus Ama al Pecador no al Pecado... pequeño detalle.
Precisamente porque conozco de cerca varios casos que sufren verdaros calvarios no los uso en estas "batallitas coloquiales":
Por eso jamas hable de ellos ni di ejemplos de todos los casos que existen en mi parroquia... trato de ayudarlos, orar por ellos, orientarlos a la Luz del Evangelio y de otros casos parecidos al suyo. Pero hay realidades tan dificiles y tan intimas a la vez que hablar de ellas seria abusar de la confiaza que depositaron en uno (a exepcion de algunos que te dicen: "comparti mi testimonio para ayudar a otros") Ademas intento que mi mano derecha ignore lo que hace la izqueirda.
"¿Alguno sabe lo que en el fondo experimenta una persona sea del sexo que sea al sentir que no puede desarrolar su vocación?... "
(mm...muy tendenciosa la pregunta ¿no?)
CLARO QUE LO SE Y MUY BIEN... a mis 18 años quise entrar a un convento, me dieron el si y tiempo antes de entrar me cerraron las puertas por algo que no viene al caso. Ahora a mis 21 me siento llamado a predicar y no puedo hacerlo por mi dificultad en el habla... en mi parroquia me abren las puertas de cualquier grupo o ministerio para predicar, dar testimonio, orar, etc... pero no pùedo abrazar ese anelo PROFUNDO de Proclamar a los 4 vientos Jesus es el Señor y testificar que El esta Vivo y Resucitado.
¿Te perece que no se lo que significa eso? Quien eres tu para saber si lo se o no?
"Aborto = asesinato, ¿y la persona que aborto?...etc..etc..."
Nadie condena al Pecador, recuerda, condenamos el pecado o la apologia del pecado (Grupos Abortistas por ej)
Y la persona que aborto la esperamos con los brazos abiertos (o vamos a invitarla a que se deje ayudar). Hay grupos de ayuda, lineas telefonicas-anonimas, grupos de oracion, consejeria espiritual y una comunidad dispuestos a escucharlas y ayudarlas. Precisamente un caso que conmovio aqui en mi ciudad fue el de una adolesente que tiro a su bebe recien nacido a las vias del tren despues de matarlo: ¿que decidimos los chicos del grupo juvenil ante esto?: cuando salga de la carcel (que esta lejos de nuestra ciudad) la invitaremos a nuestro grupo juvenil para amarla y ayudarla! (si queres te paso los celular de algun chico para que corrobores)
"¿Alguien se ha puesto a pensar el trato que se tenía en la edad media hacia los leprosos?..." Salvando las grandes diferencias... ya que nadie les pone una campanita en el cuello para alejarse sino que ellos mismos se ponen remeras que dicen "100% Gay", viven entre todos, no se los obliga a abandonar las ciudaddes, etc, etc.
Como fiel amante de la vida de San Francisco de Asis... un dia le pregunte a un amigo, de mucha oracion y caridad, quienes eran a su pareceer los leprosos del siglo 21 y me respondio que los homosexuales y los enfermos de Sida. Desde ahi que he intentado ayudarlos en todo lo que me sea posible aunque debo reconocerte que he recibido mas agresiones de ellos que otra cosa. Al igual que las pintadas y agresiones que hacen en nuestras iglesias durante sus manifestaciones. Cosas que no hacen por ejemplo en las Mezquitas de Argentina (cuya religion: el Islam: donde es mayoria religosa aplica la Sharia (Ley Isalmica) y encarcela a los homosexuales. Tengo amigos en la parroquia con esta tendencia y nadie los juzga ni condena, simplemente se los ama como a cualquier otra persona ¿quieres venirte a mi comunidad?, veras que es asi.
!....¿uds. creen que esa pareja lo pasa bien?....Divorcio, etc, etc"
Primeramente de ese parroco del que hablas desconoces un par de cosas:
Ayudo a decenas de noviasgos y matrimonios, exorto y aconsejo mas de una vez a mujeres que dejaran su hogar si el marido las golpeaba y maltraba por 2º o 3º vez , participo de reconciliaciones muy bellas entre matrimonios rotos-secos o muertos, hizo un grupo de ayuda para personas con esta problematica (Jesus Salva), nombro condinador general del grupo Kerigmatico y Misionero a un divorciado, ayuda en los tramites de Nulidad Matrim., etc.
Lo unico que pide es que si te juntas de nuevo comulgues espiritualmente. Pero no discutas lo indiscutible... Jesus se opuso al divorcio.
"...Las ideas encarnadas en rostros de personas de carne y hueso son la realidad, son la vida misma..."
TE REPITO, personalmente y en mi REALIDAD PARROQUIAL CONOCEMOS TODAS ESTAS REALIDADES que tu haz expuestos, CON NOMBRE Y APELLIDO y O t r a s que ni nombraste como:
DEPRESION, Angustia, Ideas de suicidio, DROGADICTOS, alcoholicos, VIOLACIONES por FAMILIARES, chicos de la calle, etc. Realidades que quizas no son tan "Mediaticas" ni "interesantes" para debatir porque son en su mayoria dolorosas y dificiles pero Precisamente alli esta Cristo.
Perdon por la extension del mensaje pero debia responderotro bastante largo. Gracias y Bendicioens en Cristo Resucitado!
EL GANGTER DE CRISTO
Para: Mi Hermano en Cristo Jesus, Fabricio.
Ruego a los autores del blog, se dignen en publicar este comentario, lo he organizado para que se pueda visualizar de forma facil.
Amigos del Blog, me he dado a la tarea de responder a cada una de las cuestiones de que ha escrito Fabricio, me parecen de suma importancia, son temas que a menudo se plantean las personas que mas que un instrumento de salvación ven en la Iglesia de Cristo un poderoso ente social de condenación, que se aferra a su juego de libros (Evangelio, Catecismo de la Iglesia,) o a su "deteriorada experiencia"
Fabricio, te respondo con los pelos de la burra en la mano. Es decir, con palabras y hechos.
¿Pierde la Iglesia su Misión? ¿Se hunde el barco? ¿Muy conservadora?
Bien, la Iglesia tiene una clara misión dada por Jesus y es mas ni menos que llevar a los seres humanos a encontrarse con su Papá Dios, Papá Bueno, Papá que les ama.. así de facil. Cristo nos lo ha enseñado, porque mi hermanito, el envangelio no es un escrito mas. Es palabra viva.
Seríamos unos solapadores si decimos que la Iglesia es un manto puro y casto, sin mancha, pulcra... La Iglesia somos nosotros mismos Fabricio!! Usted es Iglesia mi hermano, sirves en algún apostolado?? Eres Iglesia misionera o Iglesia Ligth?? Porque creo que si la Iglesia tiene sus ciertas carencias es porque tu y yo somos unos ladrillos aguados y carentes, por eso el templo está debilucho.. Qué haces??
El barco no se hunde, tendrá velas rotas, una que otra tabla quebrada y quizás cierta escacés de comida, que se yo.. muchos problemas, pero tiene algo que los demás barcos no tienen, que su capitán el Cristo Jesus el Señor y eso lo cambia todo.
Ahora si es que la iglesia es algo conservadora, creo que quizás no se pueden negar ciertas cosas (que en verdad son minimas), pero la gran pregunta... No es verdad que estamos viviendo hoy en día una sociedad en extremo liberal?? y que la iglesia nos encontramos en extremo contraste contra esta realidad??
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El Evangelio: ¿Vara de Condena? ¿Polémica social? ¿Juego de cartas que se acomoda al mejor postor? ¿Ruido molesto para las conciencias egoistas?
San Pablo: Quienes practican homosexualidad, orgías, borracheras, adulterios, fornicaciones, prostituciones y cosas semejantes, acerca de las cuales los amonesto, quienes practican cosas semejantes no heredarán el Reino de Dios"
¿Es la palabra misma quien nos hace incapié? Clara mente lo vemos, no somos nosotros quienes hacemos señal a esto es la misma palabra, a travéz del apostol San Pablo. Quien en otra de sus cartas nos dice:... me hice Griego para ganarme a los Griegos, me hice Judio para ganarme a los Judios"
Hermanos, esta palabra se dirige a aquellos que despues de haber tenido un encuentro personal con Jesús pretendían seguir con sus mismas vidas... No se me confunda, son pautas a seguir para la nueva vida, como de estas muchas otras tiene la palabra. Las personas que encuentran pesadas estas palabras yo mas bien le digo que se enamore mas de Jesus, que tenga un encuentro personal con él.
Fabricio, bien dicho y para que vea que el evangelio no es condena, le invito a que lo lea con ojos de amor y no ande solo buscando errores a la iglesia colgandose del evangelio, descubra que Jesus anduvo con pecadores, asesinos, violadores, rateros, prositutas, y homosexuales. Jesús nunca les condenó, nunca jamás y menos lo hace hoy, la palabra condena las malas acciones, que son altimañas del mundo alocado que vivimos, pero al pecador no se le condena, sino se le lleva a una vida nueva en Cristo Jesus.
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¿La iglesia frustra el llamado sacerdotal para mujeres? ¿La Iglesia impide que un sacerdote sea felíz porque no le permite casarse?
Amigos, ya estamos grandecitos... Hermano, por lógica, si soy hombre y quiero servir a Jesus con toda mi alma, pero me encantaría poder besar a una chica cuantas veces quiera y formar una familia, pues no seré sacerdote porque simplemente eso no es para lo que he nacido, sin embargo viviré una vida evangélica ejemplar. Si quiero ser religiosa y ando pensando en quererme ordenar sacerdote, pues debería estar dudando de mi llamado incluso a la vida religiosa, porque si te da cuenta que entre mas alta la jerarquía es mas el servicio y que el supuesto "cetro de mando" es mas una cruz de responsabilidades.
Quien se casa, se casa por amor, no para andar peleando la autoridad.. quien es primero?? Nada de eso. Dios no se contradice, y Dios llama pero de manera coherente, tomando en cuenta nuetras capacidades humanas, la sociedad en que vivimos y las estrucuras de la misma madre iglesia (estructura, riqueza de las experiancia de mas de 2000 años, no un verrinche de viejos clérigos, sino sabia elección de pastores concientes)
Homosexualidad: Soy testigos de Hosexuales que han sido transformados por Jesus, es una vida solitaria, rostros que plasman sonrisas efímeras. Te lo digo porque tengo un tio que es homosexual, pero el es buena persona, eso no le basta, tiene una gran necesidad de compañia... Esa personalidad torcida no es la Vocación que Dios le ha dado, no he conocido homosexual que lo sea sin haber sufrido ciertas experiencias sexuales frustrantes en su niñéz.. por amor, llevarlos a Jesús es mejor.
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Divorcio y Adulterio ¿Absurdas polémicas sociales? ¿Batallas coloquiales?
¿Podrá usted pensar en el DIVORCIO como un acto de amor? Yo no. El divorcio es un acto egoista.. algunas veces a pensado en la terrible carencia de caracter de estos nenes que viven sin su papá o sin su mamá. Si como no, acto de amor, acto de piedad.. y que me dices de esos nenes que crecen sin papá porque este quizo vivr un matrimonio de premur pasional y no la de un verdadero "homosapiens" responsable.
Qué facil no!!! Pobre hombre, incapás, prefiere dejar todo atrás y ser un irresponsable... Y qué hacemos?? Justificamos nuestros juegitos con nombres, Divorcio. Séa responsable. Amar no es un deseo efímero, es una decisión.
Oráculo de Yahvéh: "No dejarás a mujer de tu juventud.. Aborresco al que hace estas cosas." Mas claro ni el agua.
Fabricio: A nadie le gustan los golpes, hay incluo gente que quiere amar, pero la vida le enseño el amor a golpes, y a golpes lo expresa, mas bien antes que el divorcio, se deve considerar una buena educación, y tratamiento psiquico y ante todo, un encuentro personal con Cristo.
Fornicación: "Ustede dicen que quien se relaciona con una mujer fornica, pues yo les digo que quien mira con malos deceos a una mujer ya ha pecado en su corazón"
En verdad que el maestro nunca se equivoca, pues cuando uno conciente este tipo de pensamientos estoy si se les deja termina por invadirle a uno mismo y le lleva al placer fortuito de sus deceos.
Y digáme mentiroso quien quiera.
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NO QUIERO QUE SUFRAS.. MEJOR TE ABORTO ¿ACTO DE PIEDAD?
Si se encuentra arrepentimiento, no dudo de que Cristo Jesús le perdonará y librará de la depresión que produce un aborto:
Jesus es misericordia, todo corazón. Y esa es la misión de la Iglesia, ayudar al que ha sido presa de las confusiones de las boberas de este mundo, Jesús en definitiva ayudaría a una mujer que ha abortado, yo tambien. Pero desgracidadamente no todas pasan el proceso abortibo y ademas..
Quien aborta, no se quiere ni a si misma... la mujer que aborta aumenta 6 veces una fuerte tendencia al suicidio, deteriora su organo reproductor y denigra su intimidad, se produce en trauma post-aborto aproximadamente 3 años despues del aborto. Aborrece el regalo y la capacidad de dar vida que Dios le ha dado. Eso no lo dicen las leyes mentirosas.
..Que bien!! Si usted argumenta que esta en su derecho, bien pues el nene que esta en el vientre quiere vivir, por eso se está formando, harás valer tu derecho violando su llamado a la vida?? eso se llama libertinaje.. Qué comodo, menos responsabilidad?? Ya se, Borón y cuenta nueva?? El aborto no es un acto de piedad, el aborto es un asesinato, por lo tanto ni siquiera la falta de dinero, educación u otro juestifica un asecinato.
Que bien no!! Mas seguro el niño fuera que dentro del vientre?? Esto es signo de una sociedad enfermiza e irritante.
Palabra de Dios: "No matarás", "Dejen que los niños vengan a mi, no se lo imidan", "Quien hiciera una de estas cosas a uno de mis pequeños mas le valdría colocarse una piedra de molino al cuello y tirarse al mar" No lo uso como vara de condena, lo dice Jesus mismo, y el siempre a buscado la salvación del genero humano, nunca su perdición.
En caso de violación: No es justo que pagen inocentes por pecadores.
En caso de malformación: Son angeles de Dios, nunca un desecho.. le aseguro que uno de ellos podría ser mas piadoso que usted y yo juntos multiplicados por mil.
Antes de criticar misionémos primero, APARECIDA nos hace ese llamado en la quinta cela.
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¿Es un Sacerdote Infelíz por no tener a una mujer a su lado?
Bien, ellos se equivocan porque son hombres, pero son menos propensos por su muy buena formación en el seminario. En el caso de der fragiles no lo niego, lo afirmo y en encuanto a la diginad, ellos tienen el mismo valor para Dios que usted mi hermano, y su papel es igual de importante que el de cualquiera que ha sidi llamado a la santidad, no se les endiosa, mas bien se les condidera su trabajo apostólico pues si que es de gran responsabilidad.
Ellos, quienes libremente decidieron ser sacerdotes y no impulsados por temores como a la dureza de la vida, falta de escuelas u otro y que lo tomaron con todo y lo que implica y velan por su alma en oración y comunion con Jesúes, le aseguro que son felices porque hacen lo que les gusta. Otros casos, deben ser tratados, pero no se puede juzgar de manera tan intransigente al Sacerdocio en general.
En el caso de los sacramentos, yo si los recibo todos pues en mi bautiso se me proclamó como Sacerdote, Rey y Profeta, y al perticipar de la Eucaristía, si estoy participando del sacerdocio ministerial junto con mi sacerdote, pues de otra manera los laicos también esataríamos faltos del orden sacerdotal incluyendo hombre.
A su vez, los sacerdotes participan del matrimonio de Cristo con su Iglesia... Pongase trucha mijo, considere estos puntos.
Iglesia Jerárquica, ese grupo de Hombres organizados por Cristo, formados por el.. Dudo que estes enamorado de Jesus y que participes en algun apostolado Fabricio, y si lo haces, dudo que lo hagas con verdadero espíritu misionero.
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FE SIN OBRAS ES UNA FE MUERTA, ENTONCES NO IMPORTA SI SE HAN LEIDO, GRABADO O REPRESENTADO LAS ENSEÑANZAS DE LA PALABRA DE DIOS, O SI EL MESAJE SE PRESENTA DE UNA U OTRA FORMA, EN VERDAD SI QUE LO MAS IMPORTANTE ES: VIVIR LA FE. PERO NO POR ESO VAMOS A DECIR QUE LO PRIMERO NO SIRVE DE NADA. O QUE ES SOLO UNA BOBERA.
QUIEN ME SIGUE, NO SE PIERDE EN TINIEBLAS SINO QUE SIEMPRE CAMINA EN LUZ Y TIENE VIDA...
HERMANOS, LO BLANCO ES BLANCO Y LO NEGRO ES NEGRO, EL GRIS JESUS LO VOMITA DE SU BOCA, ESTOY CONVENCIDO DE LA CARIDAD CRISTIANA, PERO NUNCA ESTARÉ DE ACUERDO EN LLAMAR BUENO A LO MALO, NI MALO A LO BUENO.. NO SE VA A COPLAR LA PALABRA A NOSOTROS, MAS BIEN NOSOTROS HEMOS DE VIVIR LA PALABRA DE DIOS.
LOS PELOS DE LA BURRA EN LA MANO: ESTOY TRABAJANDO CON COMUNIDADES JUVENILES Y ADULTAS DENTRO DEL MOVIMIENTO DE RENOVACIÓN, EN PUERTO VALLARTA, EN ELLOS SE PLASMAN LOS PROBLEMAS ANTES MENCIONADOS Y MUCHOS OTROS MAS, Y ESOS CHICOS SON EXCEPCIONALES, Y EN VERDAD QUE LES AMO.
DIOS LE BENDICE.
NO RESPONDO A PERSONAS QUE SE ESCONDEN TRAS UN SEUDÓNIMO...
Y mucho menos cuando ese séudónimo es ¿EL GANSTER DE CRISTO? = ¿EL PATOTERO DE CRISTO?...
Pero ocurre que vos no juzgás con el evangelio en la mano...,
vos sencillamente JUZGÁS.
Solo dos cosas: una me afecta a mi directamente y otra por solidaridad con uno de los aquí ponientes.
Primero:
Vos decís: "Iglesia Jerárquica, ese grupo de Hombres organizados por Cristo, formados por el.. Dudo que estes enamorado de Jesus y que participes en algun apostolado Fabricio, y si lo haces, dudo que lo hagas con verdadero espíritu misionero."
¿y que sabés vos de mi?, ¿acaso yo juzgo tu fe?, ¿acaso he dicho mentiras?, sencillamente doy datos absolutamente corroborables por absolutamente todos, la historia misma me respalda ¿o es que no te has dado cuenta?.
Esto ya lo he dicho con anterioridad y me molesta repetirlo pero cuando alguien no se informa lo suficiente uno debe hacerlo:
ESTUVE CINCO AÑOS DENTRO DE UN SEMINARIO, SÉ MUY BIEN DE LO QUE HABLO... ¡¡¡QUE QUEDE BIEN CLARO!!!
Segundo:
Y esto en solidaridad con Abel : ¿COMO HABRÍAS REACCIONADO VOS SI "A VOS" TE HUBIERA ACOSADO UN SACERDOTE?..., ¿QUE QUEDARIA DE TU FE EN UNA SITUACON ASÍ?... antes de opinar de esa forma sobre Abel...
¡¡¡PONETE EN SU LUGAR!!!
Por último, no eres digno de que te vuelva a contestar si no tenés el valor de poner tu nombre y apellido como yo, Abel y otros tantos lo hacen..., HACETE CARGO DE LO QUE DECIS, TENÉ EL VALOR DE FIRMAR...
pd: ¿o es que firmas "CON LOS PELOS DE LA BURRA EN LA MANO?
Fabricio Gordillo paisanosgg@hotmail.com
PERDONAR 70 VECES 7
Fabricio... recuerda que tu un dia diste a entender que opinabamos sin experimentar lo que defendiamos:
"¿Alguno sabe lo que en el fondo experimenta una persona sea del sexo que sea al sentir que no puede desarrolar su vocación?... "
A lo que yo te respondi:
"CLARO QUE LO SE Y MUY BIEN... a mis 18 años quise entrar a un convento, me dieron el si y tiempo antes de entrar me cerraron las puertas por algo que no viene al caso. Ahora a mis 21 me siento llamado a predicar y no puedo hacerlo por mi dificultad en el habla... en mi parroquia me abren las puertas de cualquier grupo o ministerio para predicar, dar testimonio, orar, etc... pero no pùedo abrazar ese anelo PROFUNDO de Proclamar a los 4 vientos Jesus es el Señor y testificar que El esta Vivo y Resucitado.
¿Te perece que no se lo que significa eso? Quien eres tu para saber si lo se o no?"
Tu le dices a Gangster de Cristo:
"¿y que sabés vos de mi?, ¿acaso yo juzgo tu fe?"
... el supuso algo de ti... que segun vos estaba equivocado.
Lo mismo sucedio conmigo cuando dijiste "... Alguno sabe lo que en el fondo experimenta una persona..." Sin embargo yo segui respondiendote y no te cuestione tantas cosas...
Personalmente no me gusta el nombre de "Gangster de Cristo"... pero el tendra sus razones por la cual a elegido ese nombre y no lo juzgare porque simplemente desconozco porque se apodo asi.
Yo me supe apodar Avecilla de Dios... y algunos me han juzgado de infantil... precisamente porque desconocen el porque me puse asi. Si hubiesen leido Historia de un Alma seguramente no me hubiesen llamado de esa forma... sucede que muchas veces juzgamos sin saber todo lo que hay de fondo.
(Eso aplicado a todas las realidades y situaciones)
Mi nombre: Enrique Robles, Puerto Vallarta, Jalisco, México.
Para Fabricio: Encuentro mil cosas que criticar, y cientos de catolicos que no hacen mas que vivir como paganos, y así muchas cosas que puedo sacar de otros... Pero solo encuentro uno responsable de mi salvación, solo uno que dará cuentas de cuanto ha orado, trabajado y hablado por la salvación de los que el Señor me ha encomendado. Yo mismo, yo seré juzgado en particular por el Maestro, Fabricio perdoname si soy un poco duro al hablar, pero eso si te digo amigo. Deja de andar diciendo que por culpa de un sacerdote u otras personas no te satisface la FE católica, en mi caso conozco de sacerdotes desertores, y sacerdotes adulteros y sacerdotes casi ateos... sabes, eso no me desanima pero tampoco me acredita para juzgar. Ya no sigo, podría caer en la trampa del orgullo, no pretendo defenderme, solo quiero dar razón de la verdad.. Dios te Bendice de antemano.
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Para "El avecilla": Hermana, si no escuchas mi aplauso es porque esta un poco lejos tu ciudad de la mía. La virtúd máxima del Salvador fué la humildad, contra la arogancia de Satanás y sus ángeles caidos. Que te puedo decir?? Tu que has pasado por lo que cuentas.. ya hubieras corrido a una iglesia protestante, pero claro está que buscas vivir al servicio de la verdad. Me gusta tu apodo, simplesa, pureza, ligera como el viento, además quizás un plumaje espiritual hermoso... La mejór prédica es la vida misma.
Gangster: El hombre sin Dios, es como un pequeño demonio, el hombre con Dios es como un pequeño angel, pero en ambas sigue siendo hombre... Yo le servía al mundo, ahora le sirvo al él. Un Gangster es un conocedor de la mafía, que acaudala dinero en ciudades enteras quizás a base del narcotráfico, no importa quien tenga que ser eliminado, pistola en mano. Gangster de Cristo: "Tiroteo de palabra de Dios, simpre en guardia, buscando el crecimiento de las economías celestiales, salvando a todo el que Dios le ponga en mano, a cualquier lugar que valla, con Palabra de Dios en mano y actitud de laico misionero"
Dios tiene grandes cosas, humildad es el eslavón perdio. Dios te Bendice Abundantemente.
PREFIERO DIEZ SACERDOTES SANTOS, QUE 100 SACERDOTES ACOMODADOS Y FLOJOS. PREFIERO UN LAICO DE VERDAD COMPROMETIDO QUE UNA COMUNIDAD ENTERA, LLENA DE TIVIEZA.
PARA ENRIQUE ROBLES
Me parece que vos o nos haz leido mis comentarios, o no los entiendes. ¿Cuando he dicho yo que me he ido de la Iglesia por culpa de algún sacerdote?,es más, ¿cuando he dicho que me he ido de la Iglesia Católica?.
¿Acaso sabes que tres de mis mejores amigos son sacerdotes y de las mas diversas edades?, ¿sabes cuantos entramos al seminario de Azul (Argentina) en el año 2001?: doce, ¿sabes cuantos se ordenaron de esa promoción (MI Promoción)?: uno.
¿Vos crees que mis críticas hacia la Iglesia jerárquica solo se basan en experiencias vividas con sacerdotes que me han dado mal ejemplo?, ¿acaso sabes la cantidad de sacerdotes y OBISPOS que me han dado malos y buenos ejemplos?.
Mis críticas se basan en Documentos de la Iglesia, la Histoira universal, fundamentos filosóficos, antropológicos y psicológicos, y por último y sobretodo en el sentido común que por otra parte es el menos común de los sentidos.
Por favor, Enrique, antes de opinar, informate que estos temas creo que son muy delicados y requieren sobretodo una respuesta¨lógica y solvente.
La apologética sirvió para argumentar la fe en un tiempo muy concreto, pero ya ha caducado.
Si vas a opinar, documentate porque te recuerdo que era Martin Lutero quien encabezó la Reforma con la frase "Sola Scriptura", es decir: "solo bastan las Sagradas Escrituras".
Así nacieron las Iglesias protestantes.